ًأهلا


المؤسس


تقارير


مقابلة


عالمي

Ward Cunningham
Ward Cunningham
مقابلة : وارد كانينغهام

التقت الرباعية بوارد قبل الإفطار في صباح باكر في أوريغون، بينما كان يسترجع قواه بعد مؤتمر عن اللغات النموذجية في البرامج (PLoP) عقد مؤخراً في ألونوي. بين علب الموكسي، تحدثنا معه عن تطور ويكي، حقوق النسخ، و مجتمع ويكيبيديا. بعد ذلك، دخل إلى IRC للتواجد في #wikipedia لمدة من الوقت، حيث رحب به رسمياً.


عن الويكي

وجد الويكي لتسهيل عملية التعديل. ما هي العقبات التي لا تزال موجودة؟ كيف تريد أن ترى الويكي تتطور؟

و.ك.: إذا أردنا الحديث عما لا يزال يجعل التأليف صعباً على ويكي، فهو غياب أسلوب ما تشاهده هو ما تحصل عليه في التعديل. البعض يقترح أن واحداً من أسباب عمل الويكي هو وجوب تخطي طريقة التعديل الغريبة هذه. ولكن قبل التفكير بالموضوع، يبدو وجوب إدخال كل هذه الصفحات في صندوق النص الصغير هذا عملاً قاسياً. بالمناسبة، لن أكون راضياً إذا لم يعمل المحرر لكل شخص.


على "طريقة الويكي"، أنت توصي بأهمية المرونة الكاملة في تعديل و تقسيم المحتويات. هل هناك مكان أيضاً للحفاظ على المساهمات القديمة، و إضافة ملخصات أفضل؟

و.ك.: في الويكي الخاص بي، أخذت الأمور إلى أقصى حدودها، جعلت كل شيء قابل للتعديل قدر الإمكان، و لم أحافظ على سجلات -- و بذلك عمل 'الحذف' جيداً، بحيث أنك تفكر قبل استخدامه. أنا مسرور أن الناس قد قبلوا التحدي، و فهموا ما يمكنهم عمله بتلك الطريقة. كوني قد جربت ذلك، بامكاني تحديد 'ما هو جيد و ما هو سيء عن ذلك الحد الأقصى'. أظن أن التلاعب بالحدود القصوى للويكي أمر جيد. إلا أن كل قاعدة جديدة تصعب من مساهمة المتطوعين الجدد.
   يعجبني في ويكيبيديا بقاؤها كما هي من ناحية سهولة الكتابة بالنسبة لي، و تحقيقها صفحات قابلة للقراءة على الرغم من ذلك. أعتقد أن ويكيبيديا هي مثال ساطع عن الممكن فعله في مشروع كبير ذو جودة كتابة عالية، مع بقاء رمز ويكي الأساسي -- إذا رأيت خطأ، أستطيع تصحيحه، لا داعي للحصول على توقيع، أو المرور عبر دورة تدريبية، أو...

"لا أعتقد أن ويكيبيديا ستكون ممكنة بدون صفحات نقاش منفصلة. ولكن السؤال الآن، هل كانت الويكي الخاصة بي ويكي حقاً بدونها؟"

ما رأيك بوجود صفحات نقاش و محتويات منفصلة؟

و.ك.: أحب هذه الطريقة. الفكرة ذكية جداً. أعتقد أن ويكيبيديا مفيدة للأشخاص الذين لا يرون أنفسهم كمؤلفين و لا يهتمون بنقاش التنسيق. لا أعتقد أن ويكيبيديا ستكون ممكنة بدونها.
    السؤال الآن، هل كانت الويكي الخاصة بي ويكي حقاً بدونها؟

ماذا عن تضمين عدة لغات في ويكي واحدة؟

و.ك.: أعتقد أن هذه الفكرة رائعة. إمكانية قراءة صفحة، و ملاحظة مشكلة دقيقة فيها... تتميز الويكي بإمكانية الذهاب فوراً إلى الدقائق. عندما يكون لديك أشخاص يتميزون بامتلاكهم لثقافتين لغويتين، يمكنك نقل أفكار دقيقة بين الثقافات، عن كيفية عمل العالم ككل.
    حلمي عن 'كيف يجب أن تكون الويكي' هو عمل نكونه، من خلال جهود أناس يقرؤون و يفهمون عدة لغات، يجمع المجتمع كله على الرغم من عدم تحدث الجميع لنفس اللغة. أعتقد أن هذا ما يحدث على الأرض من خلال الإعلام التقليدي - مجموعة من المترجمين يحاولون شرح ثقافة للآخرين.
    يجب عمل ذلك بطريقة تختفي معها اللغات التي تبدو غير مفهومة، بينما يمكنك رؤية اللغات التي تعرفها. أعتقد أنه إذا عرضت صفحات الويكي بلغات متعددة معاً، ستعتاد على قراءتها بكل اللغات، و عندما يكون هناك اختلاف، ستقول "هناك خطأ آخر يحتاج للتصحيح"، و سيكون لديك عملية عالمية عظيمة.

إذا... هل ويكيبيديا ويكي؟

و.ك.: بالتأكيد، تبعدني ثقة معينة عن ويكيبيديا. أذكر الناس سريعاً أن الويكي الخاصة بي ليست ويكيبيديا، و أن الكثير من الابتكار يجري هناك. أن فخور بما فعله مجتمع ويكيبيديا. أعتقد بأنه رائع.
    باعتقادي أن الويكي هي: المحتوى بموجود المجتمع. سرعة بالتصحيح. يبدأ مخطط عمل التقديم بالتعميم - أنشر ثم عدل. بساطة إنشاء الصفحات، تركها لتنمو إلى الحجم الصحيح. و تزويد المجتمع بأحدث التغييرات -- إمكانية مشاهدة ما يفعله باقي المحررين، مما يشجع باقي القراء على التحول لمؤلفين و محررين.
    بينما كنت أمارس الويكي، قرأت كتاباً لإدوين شلوسبيرغ،a participatory museum exhibit designer - كتاب صغير رفيع يتحدث عن كيفية تعريف الجمهور لـ'جودة' أداء ما (يكون شيء ما "جيداً" إذا اتفق على ذلك الناس المنتبهين عليه). يقول بأنه حالما يكون لديك وسط يشاهد فيه الجمهور عمل كل منهم، ستطور روح المجتمع. و هذا بوضوح ما يحدث هنا. شيء جيد.

عن مايكروسوفت

يريد البعض أن يعرف حالتك الآن، و أنت تعمل عند مايكروسوفت.

و.ك.: كما كتبت على الويكي خاصتي، "سأنضم لمايكروسوفت، ولكنني لازلت وارد نفسه". و أعتقد أن مايكروسوفت لازالت مايكروسوفت نفسها..

كنا نأمل أن تؤثر عليها.

و.ك.: حسن، أعتقد أنهم ينوون لي أن أؤثر عليهم.  

 

عن عدم الارتباط بالوقت و حقوق النسخ

عندما لا تستخدم الويكي للتعاون، لماذا تستخدمها؟

و.ك.: أستخدم ما يقارب الاثني عشر ويكي، البريد الإلكتروني هو الشي الوحيد الآخر الذي أستخدمه يومياً... تتطلب الويكي الانتباه فوراً. إذا كان لدي شيء يعتمد على الأحداث، ذو مدة قصيرة، أرسل بريداً إلكترونياً. أما إذا أردت الحديث عن أمر غير مرتبط بالوقت، أكتبه في ويكي و أرسل ارتباطاً له.
    كما تعلم، كل نظام البريد الإلكتروني في طريقه إلى التعطل. من كان يظن أن البريد الإلكتروني، بكل صلاحياته و أمنه، سيسقط أسرع من الويكي؟ صناديق بريدنا أكثر أهمية من الويكي، حيث يمكن لأي شخص أن يكتب.
    كل يوم، تفقد البريد الإلكتروني عبء، بينما تصفح ويكيبيديا متعة. عندما أريد أن أكافئ نفسي، أتنزه في ويكيبيديا. ويكيبيديا هي موقع المحتويات المفضل لدي.

(نفهم هذا، فهو كذلك بالنسبة لنا أيضاً.)

و.ك.: ما يثير اهتمامي، و قد سرني لرؤيته، هو أن محتويات ويكيبيديا منشورة تحت رخصة عامة، من يدري، بعد مئات السنين من الآن، ما هي موسوعة الانترنت التي ستكون'الصحيحة'؛ إذا كان هناك خمسون للاختيار بينهم، فقد نقبل بذلك. أعتقد أن حدوث هذا أمر عظيم. لازلنا مبتدئين في هذه الرحلة؛ تخيل كيف سيكون الحال عندما نكون خبرة عدة أجيال من التعاون العالمي هذا.  

عن ويكيبيديا

هل عدلت في ويكيبيديا مؤخراً؟ كيف وجدتها؟

و.ك.: أنا أقرأ ويكيبيديا، لمجرد الحاجة لتعلم شيء ما، اسبوعيا ربما. ولكني لم أعدل كثيراً. إذا سألني أحد ما عن موسوعة حديثة، سأختار ويكيبيديا. تعرف ويكيبيديا فكرة الموسوعة الآن....
    أعتقد أن ويكيبيديا على وشك أن تصبح مصدراً أصلياً.

في الواقع، نحن ضد ذلك بشكل كامل؛ واحدة من قواعدنا الاساسية هي "لا بحث أصلي".

و.ك.: بسبب وجود أساس يمنعها من الدوران في الجدل؟ أردت دائماً من الناس أن يتحدثوا عما يجري لهم؛ كانت تجاربهم هي الأساس. على المجتمع أن يؤسس على أمر ما أو أنك ستنتهي بالدوران في الآراء الخاطئة.

في الأيام الأولى للويكي، هل كنت تظن أن أحداً قد يبني موسوعة منها في يوم من الأيام؟

و.ك.: في الواقع فكرت باستخدامها لإنشاء قائمة من المفردات التي يستخدمها مجتمع ما. ساعد احتياج المجتمع لقاموس بالإيحاء بفكرة أول ويكي. إلا أن مجال ويكيبيديا أوسع بكثر من الويكي الخاصة بي. في ذلك الوقت، كنت أعلم أن هناك مواضيع تسبب المشاكل. لم أشجع الناس على الكتابة عنها، لأنني اعتقدت بوجود مشكلة في النقاش، وهي أن الناس إذا لم يبحثوا عن اتفاق في الاراء، فإنهم لن يجدوه.
    أتفاخر أنا الآن بجودة نتاج الويكي، أقصد بذلك قدرة المجتمع على تأسيس و تحقيق الضوابط بطريقة لا يستطيع برنامج الكمبيوتر القيام بها. ليس باستطاعتك كتابة قواعد الحيادية و تشغيل برنامج ليختبر المواضيع المقدمة. الطريقة الوحيدة لتحقيق هذا التمييز الاجتماعي، هي بترك الناس يناقشون الأمثلة.

" من كان يظن أن البريد الإلكتروني، بكل صلاحياته و أمنه، سيسقط أسرع من الويكي؟"

هل توقعت أن تنمو الويكي لتصبح ضخمة كما هي الآن؟

و.ك.: اعتقدت بوجود أوضاع فاشلة، لكنني لم أتفاجئ عندما وجدت المجتمعات طريقها حولها. اعتقدت بأنه عندما يثبت فشل التنظيم، يمكن للناس أن يجدوا تنظيماً جديداُ لهم، و أن هذه التنظيمات قد تجتمع.

لماذا لا توجد مشاريع ويكي ضخمة أخرى، كمشروع مراجعات كتب أو مجلة؟

و.ك.: ربما لا يحدث هذا إلا كل عدة سنوات. ربما لا ينمو حجم الناس الذين يدركون كيفية عمل العملية الاجتماعية، و قيمتها، إلا بسرعة كبيرة؛ ثم سيشكل شخص ما يمتلك الطاقة الكافية المجتمع الذي سيتحملها. و ربما يقوم الناس فعلاً بتشكيل هذه المجتمعات، ثم يحاولون الحصول على منفعة من ورائها، هؤلاء غير واضحين قليلاً.
    أعتقد أنه سيكون هناك ويكي عن كل المواضيع. ولكن حالياً، يشعر الناس بعدم الحاجة لإنشاء ويكي جديدة، مع إمكانية الانضمام لمجتمع مؤسس جيداً، و المشاركة.

هل تعتقد أن هذا هو سبب امتلاكنا لعدة مجتمعات مرتبطة بويكيبيديا؟

و.ك.: حقيقة أن ويكيميديا تشجع هذا النوع من التقسيم و أنكم ساعدتم على شيء من هذا، يدل على هدف أعظم من إنشاء موسوعة. نقل العملية إلى مجتمعات أكثر.

شكراً على حديثك معنا، هل لديك أي أفكار لتقولها في النهاية؟

و.ك.: أتمنى ألا تكتبوا عن عدد صفحات ويكيبيديا فقط، بل عن أفكار ويكيبيديا التي تطور العالم. و أتمنى أن تستخدموا الرسالة الإخبارية و المؤسسة لمراقبة و تطوير هذه الأفكار، و لتسويق هذه الجهود الثقافية المثالية.

--رباعية ويكيميديا